ciklidi.org

Teme O ciklidima: => Taksonomija, morfologija i anatomija ciklida => Topic started by: froger on 23 April, 2017, 00:25:37

Title: Hibridizacija i selekcija ciklida
Post by: froger on 23 April, 2017, 00:25:37
Hibridizacijom se naziva postupak ukrštanja dve uzgojne linije, dve rase ili dve vrste. Dakle pod terminom hibridizacija se ne podrazumeva samo razmnožavanje između dve vrste. Vrste koje su srodne moguće je razmnožiti, a njihovo potomstvo može biti plodno ili neplodno. Jedinke dobijene ovakvim postupkom nazivamo hibridima ili bastardima.  Takve jedinke nažalost često imaju deformitete i često nisu preterano atraktivne. Ipak povremeno se iz ovakvih ukrštanja dođe do rezultata koji mogu biti veoma interesantni. Hibridizacija se često dešava i u prirodi, a genetska istraživanja pokazuju da smo i mi (ljucka  rasa) hibridi. Koga zanima da pogleda evo jednog interesantnog predavanja o ukrštanju hominida (Homo sapiens, Homo neanderthalensis...):

https://www.youtube.com/watch?v=W8ZTp-gs-Ok&t=186s

Mnoge danas u akvaristici popularne ribe dobijene su postupkom hibridizacije i naknadne pažljive selekcije. Zlatna ribetina ili japanka (Carassius auratus) verovatno prva vrsta riba koju su ljudi uzgajali, i kod koje se mnogo radilo na hibridizaciji i selekciji.  Vrste riba na kojima se mnogo postiglo su svakako sijamski borac i mnoge vrste živorotki.

Kad se govori o ozbiljnoj hibridizaciji onda se tu obavezno pominje i selekcija, što predstavlja vrlo ozbiljan i zahtevan postupak. Pažljivo odabrane jedinke se ukrštaju, pa se dalje njihovo potomstvo odgaja u posebnim akvarijumima, a vodi se i vrlo brižljiva evidencija od kojih matica su koji mladunci. Ovakva selekcija zahteva veliku količinu vode kao i veoma studiozan pristup. Jedinke cijim osobinama su uzgajivaci zadovoljni se dalje odvajaju, pa se postupak hibridizacije i selekcije cesto otegne na više godina do dobijanja zadovoljavajućih išćišćenih linija. Poznato je da ukrštanje jedinki u srodstvu često dovodi do deformiteta pa je ovakav postupak tim komplikovaniji jer je neophodno imati veliki broj jedinki da bi se ovakvi problemi izbegli. Tu opet postoje tačno razrađeni postupci i procedure koji ovaj komplikovan posao donekle olakšavaju.

Kada govorimo o ozbiljnoj hibridizaciji kod ciklida moramo imati na umu da se ne tu ne radi o tome kako prosečan akvarista to zamišlja (stihijno i slučajno ukrštanje), već o planski osmišljenim postupcima. Najpoznatiji hibridi kod ciklida su verovatno

Red parrott   
https://www.google.rs/search?q=red+parrot+cichlid&espv=2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiioOKciLnTAhVFb1AKHU6BCDsQ_AUIBigB&biw=1280&bih=830

Flowerhorn
https://www.google.rs/search?q=Flowerhorn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi5jaee_LjTAhWJuRQKHVAHDsAQ_AUICCgB&biw=1280&bih=830

Firefish
https://www.google.rs/search?q=firefish+aulonocara&espv=2&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjD47DDiLnTAhWPLlAKHWdXAhQQsAQIIA&biw=1280&bih=830

Aulonocara OB
https://www.google.rs/search?q=firefish+aulonocara&espv=2&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjD47DDiLnTAhWPLlAKHWdXAhQQsAQIIA&biw=1280&bih=830#tbm=isch&q=Aulonocara+OB

Jedinke dobijene selekcijom i ukrštanjem uzgojnih linija u okviru iste vrste se takodje smatraju hibridima.

Evo par jedinki vrste Sciaenochromis fryeri

Divlja forma
https://www.pinterest.com/pin/64457838396716037/

a evo i raznih uzgojenih varijeteta
http://www.cichlidlovers.com/s_fryeri_blueberry_RF.htm
https://www.aquariaveldhuis.nl/index.php?Sciaenochromis=sciaenochromis-fryeri-purple-red--VISSEN&productID=19735
https://www.kavinbox.com/index.php/product/iceberg-electric-blue-cichlids-sciaenochromis-fryeri/

Ribe koje se dobijaju slučajnim ukrštanjem dve vrste ili varijeteta se obično mogu smatrati bezvrednim kršem ali nije nikada isključeno da se i iz takvih ukrštanja dobiju jako interesantne jedinke koje je u daljoj selekciji moguće unaprediti.

Veoma je važno da se ribe dobijene ukršranjem tako i deklarišu a ne da se ovakve jedinke prodaju kao nove vrste ili da se prodaju kao čista linija određene vrste.
Title: Re: Hibridizacija i selekcija ciklida
Post by: froger on 23 April, 2017, 07:31:09
Da pojasnim recenicu:
Jedinke dobijene selekcijom i ukrštanjem uzgojnih linija u okviru iste vrste se takodje smatraju hibridima.

Bolje bi bilo da sam napisao:
Jedinke dobijene selekcijom pa naknadnim ukrštanjem uzgojnih linija u okviru iste vrste se takodje smatraju hibridima.
Title: Re: Hibridizacija i selekcija ciklida
Post by: djordje.ns on 23 April, 2017, 10:49:33
samo da dodam.

ancistrus. jedna od riba koju svi imamo a koja sasvim sigurno je neka varijanta hibrida. svi ga zovemo obican ancistrus, a opet svi su pomalo razliciti.
Title: Re: Hibridizacija i selekcija ciklida
Post by: Cvijo on 27 April, 2017, 21:49:38
Dusan je otvorio pravu temu  :)
Svi smo mi protiv hibridizacije ciklida !?
evo nekoliko hibrida aulonocare sl.
(https://s22.postimg.org/w0dybhwoh/Screenshot_81.png)

Neko je pomenuo ,,istinske ciklidase" (kada su u pitanju Malawi ?)

 e sada mene interesuje recimo dali postoje ,,istinski diskusari" kad znamo da bas kod diskusa ima toliko hibrida kao na pr. pigeoni ,tirkizi,leopari,diamondi,snejkovi,solidi,marlboro,driina itd  ... dugog,visokog,okfuglog i nzm kakvog jos ,,super "tela?
Title: Re: Hibridizacija i selekcija ciklida
Post by: Mandic on 27 April, 2017, 23:31:01
Zanimljiva tema... Generalno, ne vidim ništa loše u hibridizaciji i podržavam svaki pokušaj stvaranja nečeg novog i interesantnog, ma koliko to imalo negativnih posledica i smrtnih ishoda u toku stvaranja, jer jbg, 21. vek je. :)

Off:
ancistrus. jedna od riba koju svi imamo a koja sasvim sigurno je neka varijanta hibrida. svi ga zovemo obican ancistrus, a opet svi su pomalo razliciti.

Možda će delovati malo neozbiljno sa moje strane, ali evo link ka vikipediji, https://sh.wikipedia.org/wiki/Ancistrus
čisto da se vidi koliko postoji vrsta u ovom rodu.
Onda i nije čudo ako se kod nekoga pojavi malo drugačiji ancistrus, jer niko ne zna sa koje strane su stigle te ribe.

Title: Re: Hibridizacija i selekcija ciklida
Post by: nedara on 29 April, 2017, 07:01:24

 e sada mene interesuje recimo dali postoje ,,istinski diskusari" kad znamo da bas kod diskusa ima toliko hibrida kao na pr. pigeoni ,tirkizi,leopari,diamondi,snejkovi,solidi,marlboro,driina itd  ... dugog,visokog,okfuglog i nzm kakvog jos ,,super "tela?


Naravno da postoje, oni drže divlje forme diskusa.
Title: Re: Hibridizacija i selekcija ciklida
Post by: Cvijo on 30 April, 2017, 00:20:22

 e sada mene interesuje recimo dali postoje ,,istinski diskusari" kad znamo da bas kod diskusa ima toliko hibrida kao na pr. pigeoni ,tirkizi,leopari,diamondi,snejkovi,solidi,marlboro,driina itd  ... dugog,visokog,okfuglog i nzm kakvog jos ,,super "tela?


Naravno da postoje, oni drže divlje forme diskusa.

Znamo da postoje !
Samo sta je sa drugima , mislim na one diskusare koji u svojim akvarijumima cuvaju one gorenavedene i jos neke hibridne vrste, hibridizacija i selekcija kod diskusa traje vec 40,50,60... godina , zar oni nisu ,,istinski diskusari-ciklidasi " :(
Title: Re: Hibridizacija i selekcija ciklida
Post by: novajlija23 on 01 May, 2017, 22:24:06
Oni su lažnjaci :'D ! Šta znaju ljudi sta je istinski ciklidas / ciklidarista kako se to vec kaže , to je ekskluzivno za ciklidi. org :D !
Title: Re: Hibridizacija i selekcija ciklida
Post by: milos.sm on 02 May, 2017, 13:42:03
Ja čuvam I hibride I divlje diskuse,sad malo pokusavam da crossam :)
Kod diskusa bi hibride definisao kao unapredjenu verziju divljaka,prihvatljiviju za hobiste :),zbog laksih uslova cuvanja.
Title: Re: Hibridizacija i selekcija ciklida
Post by: Cvijo on 02 May, 2017, 18:09:11
...
Kod diskusa bi hibride definisao kao unapredjenu verziju divljaka,prihvatljiviju za hobiste :),zbog laksih uslova cuvanja.
Slazem se Milose !
Ja sam protiv hibridizacije Malawi ciklida osim mozda ovih vec priznatih (kao i kod diskusa)

(https://s13.postimg.org/ng38jkg3r/001.png)

(https://s15.postimg.org/4ue0uis4r/002.png)

(https://s8.postimg.org/67ledrztx/003.png)