Welcome, Guest. Please login or register.

Aquashop

ReefrooM

NewBlock

Pobednička fotografija ''Foto konkursa Januar 2018.''

 Lamprologus ornatipinnis (Cameron bay) člana ''Nzivkovic''

Author Topic: Diskus genetika i problemi....  (Read 21041 times)

Offline dranki dak

  • Značajni član
  • ****
  • Posts: 273
Re: Diskus genetika i problemi....
« Reply #10 on: 23 January, 2011, 21:53:00 »
Vrlo dobro izlaganje Flojd.

Sto se tiče Nedarinog pitanja koji su uslovi potrebni da diskus poraste preko 20cm, mogu iz druge ruke posvjedočiti ono što sam čitao od odgajivača jer nikada nisam imao diskuse veće od 18cm, a to je uglavnom:
Voda + Hrana+ Genetika+Sreća.

I to kad se kaže voda podrazumjeva se ogromna promjena vode, svakodnevno od 50-100% a Njemački odgajivači često kažu da diskusi iz svježe vode rastu. Pominje se da su diskusi osjetljivi na nitrate i da oni navodno ulaze u njihovo tijelo i zaustavljaju rast? Tu treba i prostor sa litražom da bude ogroman, govori se od 40 litara kao najmanja moguća mjera za jednog odraslog diskusa sve do 200l za mrcinu preko 20cm. Onda ima oprečnih mišljenja kada je u pitanju tvrdoća odnosno mekoća vode, jer mnogi opet drže diskuse i u tvrdjoj vodi koja navodno pogoduje u razvoju skeleta zbog kalcijuma, dok u Maleziji koja je po proizvodnji broj 1 u svijetu, koriste meku vodu ali je mijenjaju nekad i 2x dnevno po 100%.

Hrana, raznovrsna a kada su diskusi mali ide se preko 7 hranjenja dnevno. Tu mnogi kriju svoje miksove kao tajnu, neki su za neki protiv govedjeg srca, dok ipak preferiraju više meso nego zrnevlje, pa sad da li je od ribe napravljeno, ili čega već ne zna se pouzdano.

Genetika je genetika, pa iako se rijetko navodi da neki diskusi porastu jako veliki iako su im roditelji bili mali, uglavnom je kakav predak takav i potomak ukoliko su u sličnim uslovima rasli.

Faktor sreće takodje utiče, pri selekciji kada se biraju mali diskusi i odvajaju na pojačano hranjenje odnosno stavljaju u veću litražu vode, ne znaš šta ćeš da odabereš jer neće svi diskusi iz istog legla biti jednake veličine, neki će naglo početi rasti možda tek u 4 mjesecu, neki što su u startu bili veliki kasnije će se zaustaviti i ostati prosječni.

Što se tiče Flojdovog pitanja kako se ocjenjuju diskusi evo linka jednog podforuma koji je namjenjen ocjenjivanju diskusa gdje se ljudi javljaju sa slikama svojih diskusa a sudije ih na dobrovoljnoj bazi ocjene:
http://forum.simplydiscus.com/forumdisplay.php?91-Discus-University-Learning-About-Quality-in-our-Hobby

Offline capara

  • Značajni član
  • ****
  • Posts: 495
Re: Diskus genetika i problemi....
« Reply #11 on: 23 January, 2011, 23:29:34 »
Vidim dosta zanimanja na temu diskus gentike i bas mi je drago zbog toga...
Vezano za moj slucaj ukrstavanja Nhamuda rio ica i Mallboro da ja nisam  nista radio napamet onako da samo da probam pa sta bude nego vec sa namerom da dobijem odgovarajucu boju i ribe za dalju reprodukciju..Sto sam i uradio..
Sama genetika i zadrzavanje boje kod riba je jako komplikovana a ne samo ukrstanje dve ribe istog varijateta.
Jasam pipering resio tako sto sam ukrstio Chckerboard pigeona sa Alenkerom , iz prve reprodukcije sam ostavio ribe koji su bili pigeoni da odrastu do velicine od 12 -13 cm i onda selekcijom izabrao najlepse i vece ribe i tako dobio par koji daje jako lepe Pigeon checkerboarde.Naaravno u leglu je veci broj riba koje nemaju fleka i dosta Albino riba..
Moj prijatelj je ukrstio Alenkera i pigeona i dobio je u leglu nekoliko riba koje su imale crveno telo i svetlo zutu do bele glave...
Jako je ovo dug i zajeban proces...
genetikom se postizu stvari kao sto je boja oblik i velicina riba, i sprecavaju se i genetski problemi kao stu su anomalije u telu, papagaj glava, smanjena peraja cak i buldog varijante sa udubljenim delom u glavi kao kod nekih skalara... :grin:




Offline filter boy

  • Značajni član
  • ****
  • Posts: 324
Re: Diskus genetika i problemi....
« Reply #12 on: 24 January, 2011, 00:03:58 »
Zanimljiva tema,ja bih imao par pitanja u vezi iste,cisto da resim neke svoje nedoumice..
Shvatam da se diskusi ukrstaju unutar svojih varijateta,zbog kvalitetnog podmladka,dobijanja riba lepsih boja,izbegavanja nekih anomalija...kaliko sam razumeo ukrstaju se i razliciti varijateti?
Moje pitanje je vrlo prosto, zasto?
Zar su divlji t.j. izvorni prirodni diskusi tako neatraktivni i neugledni da se poseze za ukrstsnjem kao sto je to slucaj sa gupicima i koi saranima,koji  svojim prirodnim izgledom stvarno nisu bas nesto?!
U ostaloj ciklidaristici to ukrstsnje je*tabu*a kod diskusa je pozeljno..?
Meni bi na primer licno vise imponovalo da mi u akvarijumu plivaju potomci divljih riba,nego hibridi ma kako bili atraktivni.
Nadam se da ste razumeli sta sam hteo da pitam,i hvala unapred..

Offline nedara

  • Administrator
  • Veoma napredan član
  • *****
  • Posts: 7.588
  • C.C.A. Novi Sad
Re: Diskus genetika i problemi....
« Reply #13 on: 24 January, 2011, 08:04:16 »
Hvala na odgovorima!

Quote
E da,samo da dodam da u divljini svi diskusi imaju linije stresa,a takodje zive u idealnim uslovima.

Da li se misli na vertikalne tamne linije koje se sporadično pojavljuju kod svih ciklida? Mislio sam da je to vrsta kamuflaže kod divljih diskusa, meni se te linije sviđaju, bez obzira na njihov broj, izraženost i debljinu.


Quote
Naravno u leglu je veci broj riba koje nemaju fleka i dosta Albino riba..
Moj prijatelj je ukrstio Alenkera i pigeona i dobio je u leglu nekoliko riba koje su imale crveno telo i svetlo zutu do bele glave...

Capara, ako sam dobro razumeo citirani deo, u istom leglu se pojavljuju malci različitih boja, odnosno varijeteta?

Moje mišljenje se slaže sa Filter Boy-evim u vezi hibridizacije i boje diskusa...  :)

Offline flojd

  • Značajni član
  • ****
  • Posts: 425
Re: Diskus genetika i problemi....
« Reply #14 on: 24 January, 2011, 09:50:56 »
Ja se i slazem i ne slazem sa Filter boy-em.Jesu divlji diskusi lepi,ali su lepi i oni cije su boje dobijene planskim ukrstanjem.Od njih nisu bezali ni Dzek Vatli ni Heiko Bleher ni mnogi drugi poznati poznavaoci gajenja ove ribe.Dakle nema potrebe stavljati jedno na ustrb drugoga.Najposle pogledajte diskuse na bilo kom takmicenju i recite da ih ne biste voleli imati?

Jeste Nedara to su te tamne vertikalne linije,i one se mogu pojavljivati i bledeti,pa cak ici do toga da se ne primecuju na ribi.One su pokazatelj stanja ribe u kojem se nalazi;jaci stres jace vidljive linije.U prirodi je najjaci stres kad se pojavi neka grabljivica i u tom slucaju te stresne linije imaju i smisao ili bolje reci ulogu kamuflaze.

Ako se upare diskusi istih boja,moze da se desi da svi mladunci imaju istu boju,ali i razlicitu u slucaju da se radi o roditeljima koji su heterozigotni na boju.Primer je ako su roditelji nosioci i dominantnog i recesivnog gena koji odgovara za boju.Ako se uparuju roditelji razlicitih boja,desavaju se vec pomenute tri grupe mladunaca gledano po boji.Treca grupa po fenotipu lice na roditelje,osim po boji-budu nesto sto se tesko planira.Od te trece grupe se bira ono sto je zanimljivo,a vec ne postoji,i pokusa se da se dodje do toga da te boje i njihov raspored budu ustaljene,tj da se prenose na nove generacije.To je onaj tezak deo o kome govori Capara.

Pozdrav

Offline flojd

  • Značajni član
  • ****
  • Posts: 425
Re: Diskus genetika i problemi....
« Reply #15 on: 24 January, 2011, 09:57:23 »
Zanimljiva tema,ja bih imao par pitanja u vezi iste,cisto da resim neke svoje nedoumice..
Shvatam da se diskusi ukrstaju unutar svojih varijateta,zbog kvalitetnog podmladka,dobijanja riba lepsih boja,izbegavanja nekih anomalija...kaliko sam razumeo ukrstaju se i razliciti varijateti?
Moje pitanje je vrlo prosto, zasto?
Zar su divlji t.j. izvorni prirodni diskusi tako neatraktivni i neugledni da se poseze za ukrstsnjem kao sto je to slucaj sa gupicima i koi saranima,koji  svojim prirodnim izgledom stvarno nisu bas nesto?!
U ostaloj ciklidaristici to ukrstsnje je*tabu*a kod diskusa je pozeljno..?
Meni bi na primer licno vise imponovalo da mi u akvarijumu plivaju potomci divljih riba,nego hibridi ma kako bili atraktivni.
Nadam se da ste razumeli sta sam hteo da pitam,i hvala unapred..

Anomalije se izbegavaju tako sto se ne uparuju ribe u bliskom srodstvu.
Nije tabu ukrstanje u ciklida.I tu se gleda da se osvezava krv,zar ne?Ono sto se izbegava je medjuvrsna hibridizacija.Sad je samo pitanje koliko se domaci diskus razlikuje od divljeg kao vrsta.Eto jos jednog pitanja.

Sto se samih riba tice,kod mene nije sporno sta bih voleo da imam-i jedno i drugo :grin:
Pozdrav

Offline flojd

  • Značajni član
  • ****
  • Posts: 425
Re: Diskus genetika i problemi....
« Reply #16 on: 24 January, 2011, 10:05:47 »
Za Dranki Daka

Vidim da se ne slazemo samo u sitnim pojedinostima,pa me to veseli;izgleda da nisam zardjao :undecided:
Hvala ti za link,tu se zaista moze dosta nauciti.
Pozdrav

Offline milloske

  • Član
  • ***
  • Posts: 104
Re: Diskus genetika i problemi....
« Reply #17 on: 24 January, 2011, 13:50:14 »
Lepa i ozbiljna tema za ljude koji se bave razmnozavanjem i  ukrstanjem ovih riba.
Ja sam jos uvek pocetnik u tim vodama ali se vodim nekim mislima da treba eksperimentisati sa ukrstanjma medju bojama. Tad nastaju lepi varijateti a ujedno dobijes i ribe koje su izvornih varijateta (mama i tata).
Ukrstanjem Alenkera kao tate i marlboro kao mame dobio sam delom koji su kao mama, deo koji su kao tata i par riba koje vuku i na jednu i na drugu stranu. E sad je pitanje kakvi su im babe i dede pa dok ne odrastu i ne dobiju punu boju ne znam kakvi ce u celosti biti. :)
Uskoro postavljam slike svojih riba.

Offline malipirat

  • Član
  • ***
  • Posts: 142
Re: Diskus genetika i problemi....
« Reply #18 on: 24 January, 2011, 17:49:13 »
Uzivam dok citam ovako nesto,jer sam ja tek sada na pocetku s diskusima...nadam se da cu ih i ja jednog dana ukrstati :)...

Offline dranki dak

  • Značajni član
  • ****
  • Posts: 273
Re: Diskus genetika i problemi....
« Reply #19 on: 24 January, 2011, 17:51:55 »
Za Dranki Daka

Vidim da se ne slazemo samo u sitnim pojedinostima,pa me to veseli;izgleda da nisam zardjao :undecided:
Hvala ti za link,tu se zaista moze dosta nauciti.
Pozdrav

Nema na čemu i drugi put.
Taman posla zardjao, više sam ja... :cool:
Odnosno početnik sam sa diskusima kako god okreneš iako preko jedne decenije drugujem sa njima dok trenutno pala knjiga na jedno slovo, pobio mi CO2 matičnu ribu, tek jedna zenka mi ostala od negdje 18cm i ne znam sta sad da radim sa njom dok opet neki podmladak ne nabavim, smrc.  :cry:

Dobro si primjetio razliku izmedju hibridizacije i planskog ukrstanja. Pa ne bi Bog stvorio toliko rasa, boja i varijacija na isto cak ni medju ljudima do zbog toga da ne dodje do degeneracije pa otud Norvežanka od 190cm muva Pakistanca od 160cm. Jednom sam sreo malog Japanca a crn ko da je iz Ugande no ko zna zašto je to dobro. :D

A kamoli medju zivotinjama da ne treba biti ukrštanja a naročito planskog ukrštanja. Mada jeste tužno sad vratiti nekog gupija sa repinom od 3cm u Meksiko ili ma kog obojenog diskusa u
Amazoniju, pojeli bi ga za sekund predatori onako jarko obojenog. No tu se odmah dolazi do moralnog pitanja da li uopšte treba uzimati ribe iz prirode i imati akvarijume??? Ja ni posle 20 godina drugovanja sa ribama nisam siguran u to i sve su prilike da navijam za prirodu sve vise i protiv sebe kao hobiste. No to je druga priča.

Opet sta je tu je, daj da pratim tok umjereni i da vidimo gdje ce nas dovesti ova prica.


 

GUPI & Pet Svet
Welcome, Guest. Please login or register.
19 January, 2018, 02:26:32

Login with username, password and session length

RECENT POSTS

RECENT MALI OGLASI

RECENT MORSKA

RECENT ZABAVA

  • Koi by nedara
    [14 January, 2018, 17:51:05]
  • Arowana by nedara
    [13 January, 2018, 12:46:13]
  • Robot za alge by D.Nebojsa
    [25 November, 2017, 20:57:14]
Members
Stats
  • Total Posts: 154349
  • Total Topics: 9295
  • Online Today: 59
  • Online Ever: 450
  • (01 July, 2007, 16:19:12)
Users Online
Users: 0
Guests: 43
Total: 43