Welcome, Guest. Please login or register.

Aquashop

ReefrooM

NewBlock

Pobednička fotografija ''Foto konkursa Januar 2018.''

 Lamprologus ornatipinnis (Cameron bay) člana ''Nzivkovic''

Author Topic: MORSKI AKVARIJUM LOW-BUDGET  (Read 9892 times)

Offline Petar

  • Global Moderator
  • Veoma napredan član
  • *****
  • Posts: 3.042
    • Cgi Lucid Dreams
MORSKI AKVARIJUM LOW-BUDGET
« on: 06 December, 2012, 10:39:22 »
Kao neko ko je izmrestio sve od ciklida sto je zeleo, isprobao sve ono sto je naumio u okvirima ciklidaristike, konacno smatram da sam dovoljno sazreo da odem korak dalje i upustim se u elitne vode morske akvaristike.

Mnogo puta sam procitao kako su Africki Malawi ciklidi jako bliski po lepoti morskim ribama, i da uvek postoji nacin da se troskovi svedu na minimum kako bi smo ipak bili u mogucnosti da sebi priustimo ovo zadovoljstvo, za razliku od morskog akvarijuma koji je po nekom pravilu neuporedivo skuplji.
Ja licno, sam se zainteresovao za ciklide zbog njihovog jedinstvenog ponasanja, i zbog medjusobnog odnosa koji je meni bio fascinantan.
Hijerarhija, teritorije, mrest i briga o potomstvu su zaista nesto sto je vredno divljenja u svakom trenutku.
Medjutim, vrlo brzo svi postanemo grandomani i ne retko pocnemo da ulazemo velike sume novca u sve vece litraze i jace filtracije, prosto zaboravljajuci inicijalnu ideju da su ciklidi ipak "jeftiniji hobi". Prosto je neodoljivo napredovati kad su ciklidi u pitanju. Sa Mbuna na Tanganyiku, sa osnovne Tanganyike na Tropheuse, i tu se vrtimo u krug. A sta onda bi sa onom pocetnom idejom o morskom akvarijumu?
Pocnemo da razmisljamo o tome, pa se tu jave pitanja vezana za destilovanu vodu, so, sump, protein skimmer, ishranu korala i riba, cene korala i riba, skupo osvetljenje...itd.
Naravno, opet odustanemo u nameri da se upustimo u soljenje nasih akvarijuma.

Mnogi pre mene su pocinjali od nule i jako brzo napredovali, ali ova tema ce biti veliki izuzetak i njen osnovni cilj ce biti da ucini morsku akvaristiku mnogo pristupacnijom SVIMA.
Citali smo mnogo tema gde neko skromno pocne, ali mu crv ne da mira pa krene da nabavlja testove i dodatnu opremu, pa jos dodatne opreme, pa jos vecu litrazu, i tu se izgubi inicijalna ideja formiranja skromnog morskog akvarijuma, a covek se zaduzi do guse i OPET postavi primer kako je morska akvaristika jako skup i nepristupacan hobi.
Umesto da prelazim sa jedne litraze na drugu, ova tema ce biti hronologija jedinstvenog eksperimenta, i uvek ce biti posvecena jednom skromnom i pristupacnom akvarijumu od 60l. To ce pre svega meni, a i vama dati mogucnost da se kasnije razvijamo i rastemo u morskoj akvaristici, a svakom pocetniku ce dati puno podrske da krene sa morskom akvaristikom sa jako malo ulaganja. Ako se cak i prosirim na drugi akvarijum, ova tema ce zauvek ostati hronika startnog i pristupacnog morskog akvarijuma.

Nemojte me pogresno razumeti, ja od ciklida ne odustajem jer su zaista sjajni i plivace idalje u svoja 3 akvarijuma, ali kao i mnogi od vas zelim da se okusam i sa morem.
Ova tema bas govori o tome, o akvaristici, a ne o akvarijumu kao jednom od elemenata u dizajnu enterijera.
Laik ce uvek biti privucen sarenilom i velicinom, a mi pravi akvaristi smo ljudi koji vole da cackaju, eksperimentisu i budu zadivljeni delom autenticne prirode koji mozemo sa ljubavlju da posmatramo i izucavamo. Otud i gore pomenuti prelasci sa Mbuna na Tanganyiku. Zasto? Zato sto smo fascinirani ponasanjem i prirodnim zakonima koji funkcionisu od pamtiveka. Ja sam samog sebe uhvatio kako biram sve "ruznije" i "ruznije" ribe samo zadivljen kompleksnoscu u njihovim medjusobnim odnosima u malom delu prirode koji se naziva akvarijumom. Bas ta kompleksnost koju je evolucija tako divno izvajala je ono sto nas gura u ciklidaristici sve dalje i dalje.
Sa ovim na umu, vratimo se morskoj akvaristici. Prirodna kompleksnost i savrseno odredjena simbioza rekoh...ima li toga u morskoj akvaristici ili je samo sarenilo?
Da li da pocnem od riba ustonosa, ili morskih konjica gde muzjak iznosi mlade, od rakova samaca, kozica koje neumorno ciste, klovnova koji u simbiozi sa anemonom koja inace przi svoje skroviste nalaze bas u njoj? Do porodica morskih zvezda sa sasvim razlicitim funkcijama u tom okruzenju? Mozda da pomenem korale koji se hrane na razlicite nacine, ili da pomenem raznovrsnost puzeva?
Naravno, sve ovo zvuci SKUPO, i jeste SKUPO ali za onoga ko zeli prilicno atraktivni sareni element u stanu. Za onoga kome je bitno da li ce gosti da zinu kada svrate i pricaju naokolo o tome. Za nas Akvariste je primarno da stvorimo autenticni deo prirode, koji ce biti funkcionalni biotop i koji ce iznova i iznova da nas odusevljava svojim karakteristikama.
Kako bi bas ovo bilo moguce za sve nas akvariste, moj pionirski test ima za cilj da opstane i da se dopunjava iskljucivo pod prioritetom niske cene odrzavanja i pristupacnosti.
Poenta ovog testa je da se manjak finansijskog ulaganja nadomesti trudom i zalaganjem oko odrzavanja morskog akvarijuma, i kao takav da pruzi visoku dostupnost u daljem rastu morskih akvarista kod nas. To ce tokom vremena doneti puno licnih iskustava, i saveta koje cemo razmenjivati, i vremenom spustati cenu odrzavanja morskog akvarijuma.

Kako bi ovo trebalo da funkcionise?
Ideja mi je da krenem sa apsolutnim minimumom, gde bih uz savete iskusnih akvarista modifikovao i testirao izdrzljivost Low-Budget morskog akvarijuma.
U slucaju da je neki zivi organizam neodrziv, bice zamenjen drugim umesto da se dalje ulaze u tehniku koja bi mu omogucila da opstane.
Na taj nacin cemo doci do apsolutnog MINIMUMA u ulaganju i troskovima, a apsolutnog MAKSIMUMA u broju organizama koji se mogu kombinovati u skromnim uslovima.
Ideja nije moja, vec sam bio inspirisan jednom od starijih tema bas sa ovog foruma.

Naravno, ja sam u ovoj citavoj prici laik sa velikom zeljom da na ovom putu puno toga naucim u teoriji i praksi i pomognem sebi i vama da jednom za svagda preskocimo tu vecitu prepreku u nedostupnosti morske akvaristike.
Kao laik sa velikom zeljom da mi ovaj plan uspe, sam se uputio po mom misljenju nasem najvecem morskom akvaristi Igoru, inace vlasniku ReefRoom-a.
Bio je jako ljubazan da mi pomogne sa svim savetima, bas kao sto sam i video da ne sebicno to radi bas na ovom forumu, i otud moja odluka da moj mentor u ovome bude bas najveci autoritet na tom polju. Kad sam zeleo malo vise da saznam o Africkim ciklidima konsultovao sam Ad Koningsa licno, kao i iskusnog JZH-a, a sto se tice morske akvaristike Igor je bio ocigledan izbor i zaista mi je i vise nego izasao u susret.

Da rezimiram. Ovaj eksperiment se bazira na minimumu ulaganja za sam pocetak.
Za start sam odabrao ovo:

- Prazan akvarijum od 60l.
- Grejac od 75w (mogao bi da ide i od 50W).
- Atman pumpa 1200l/h
- Par kilograma zivog kamena.
- So u vrednosti od 50 eura koja za ovu litrazu traje godinu dana!
- Osvetljenje po zelji, kod mene je trenutno plava neonka radi cool boje. :)

To je sve!
Bez testova, bez sumpa i skimmera, bez skupih cirkulacionih pumpi i svetlosnih konzola.
Cene nisam naveo, jer zelim da svako od vas pronadje nesto od opreme sto vec ima, bas kao sto je neki korisceni grejac, ili dve-tri manje pumpe u skladu sa litrazom, bas kao i napusteni akvarijum koji stoji u podrumu ili tavanu a nekada je bio sjajan za pocetnicke korake u akvaristici.

Ja se na ovu avanturu ne bih upustio bez iskusnog vodjstva Igora iz ReefRooma-a, jer sam totalni laik. Uz razgovor i savete sam dosao do zakljucka da je ovako nesto i vise nego izvoljivo i da ce se uz malo truda i zalaganja desetostruko vratiti. Ova tema je otvorena za polemiku i sve vase savete za kombinaciju zivih organizama, koji bi u ovim uslovima mogli da funkcionisu prirodno. Sve sto kasnije bude ubacivano od organizama ce biti dodatni trosak, ali je poenta ovoga da cena odrzavanja bude minimalna, kao i sam start u morskoj akvaristici. Zivi kamen i meki korali ce obavljati funkciju filtracije i bioloske ravnoteze, i samim tim zelim da izbegnem dodatne troskove oko tehnike.
« Last Edit: 05 June, 2013, 17:15:05 by igoRR »

Offline Petar

  • Global Moderator
  • Veoma napredan član
  • *****
  • Posts: 3.042
    • Cgi Lucid Dreams
Re: Low-Budget 60l
« Reply #1 on: 06 December, 2012, 10:42:22 »
Znaci cilj ovog testa je pomeranje granice troskova za morski akvarijum na minimum. Samim tim smo otpisali RO aparat i destilovanu vodu.
U ovom akvarijumu ce iskljucivo ici CESMOVACA, bez ikakvih preparata za tretiranje vode, vec iskljucivo samo morska so pri zamenama vode.

Da napomenem za one koji ne znaju, bas kao sto ni ja nisam znao, podatak da iskljucivo slatka voda isparava a kolicina soli uvek ostaje, sto znaci da pri isparavanju vode i opadanju nivoa vode, dodajemo iskljucivo samo cesmovacu. :)
Pozeljno bi bilo da ta cesmovaca odstoji barem 12h, pre nego sto se ulije u morski akvarijum, ali ni to nije presudno.

Takodje da napomenem da sve od opreme sto ubacujete u morski a koristili ste za slatkovodne akvarijume, dobro operete i sastruzete bilo koje ostatke prljavstine iz slatkovodnog akvarijuma. Ne mora se dezinfikovani niti bilo sta slicno, samo dobro oprati.

Temperaturu drzati inace na oko 25,26
Kod mene eto skoci cak i na 27 jer je bilo toplije u sobi, pa je sad drzim oko 26.

Takodje, treba jako voditi racuna kako slazete zivi kamen. Zivi kamen mora biti postavljen tako da cirkulacija vode prolazi skoro svuda po i oko njega.
Najbolje je da vam kamenje stoji naslagano na "nozicama" t.j. najisturenijim tackama reljefa vaseg zivog kamena.
Na taj nacin izbegavate mrtve tacke, t.j. delove kamena gde voda ne cirkulise.
Jaca cirkulacija je jako bitna kako bi se odumrli delovi iz kamena "sprali" i kako bi bakterije koje ce nastati na samom kamenu biti u dovoljnoj meri nahranjene kiseonikom

Previse jaka cirkulacija moze smetati koralima koji ce se nalaziti na kamenu i oko njega, pa samim tim treba odrediti dobar balans ovde.
Meni licno deluje da je 1200l/h kod mene u 60l, odlican balans.

Offline Petar

  • Global Moderator
  • Veoma napredan član
  • *****
  • Posts: 3.042
    • Cgi Lucid Dreams
Re: Low-Budget 60l
« Reply #2 on: 06 December, 2012, 10:43:30 »
A sto se tice osvetljenja to je sasvim ok kod tebe, jedna t8 za pocetak ti je sasvim dovoljna a posle stavi jos jednu belu i to ti je to na tvoju dubinu vode od 25cm i za korale kakve zelis da drzis

a za period cikliranja nema slabog svetla, mozes da ga drzis i u mraku jer bakterije koje se stvaraju ne zavise od svetla.

u toku cikliranja je pozeljno ubaciti nesto za razvijanje bakterija u samom startu ali ne i u tvom slucaju, posto si uzeo moju vodu koja je vec ziva 

Zivi kamen je Naziv za vrstu morskog kamena, on moze da bude suv, ziv i svez

-Kad je suv nema na sebi ni nitrifikacione bakterije, ni zive organizme ali ima mrtvih organizama koji su suvi i kada se ubaci u vodu oni pocinju da se raspadaju i pokrecu proces cikliranja odnosno amonijak

-Kad je ziv on na sebi ima nitrifikacione bakterije, zive organizme i nema mrtvih organizama, njega zovemo i izlecen ili ti "cure" Ovakav kamen se preporucuje za vec formiran akvarijum da se ne bi ponovo pokrenuo ciklus cikliranja

-Kad je svez on na sebi skoro i da nema nitrifikacionih bakterija, ima najvise zivih organizama i ima dosta mrtvih organizama koji su uginuli u transportu i on isto pokrece amonijak po ubacivanju u akvarijum


Sto se tice vasih Test akvarijuma situacija je sledeca!

-Petar u prvom ima Zivi kamen i zivu vodu i kod njega ciklus cikliranja nije ni postojao i ubacili smo korale odmah jer je sve bilo zivo
-Petar u svom drugom ima Zivi kamen ali mrtvu vodu i tu je trebalo neko vreme da se proces pokrene
-Ivke ima Suv kamen koji je isprao pre ubacivanja i na taj nacin je u dobroj meri poskidao mrtve organizme i morao je da ubaci nesto mrtvo da bi pokrenuo amonijak, kod njega je ne bitno da li je ziva ili je nova voda jer sa novom nema sta da ubije
-AnBoy ima suv kamen koji nije isprao i na taj nacin mu je amonijak pokrenut bez ubacivanja lignje, i kod njega isto nije toliko bitno da li je voda ziva ili je nova

 Nova voda ima sve potrebne elemente koji su uneti kroz so i kad se formira akvarijum sa Sps koralima ja iskljucivo preporucujem svez kamen i novu vodu jer su tako najbolje izbalansirani svi parametri mora ali taj proces treba sacekati najmanje 6 meseci!

 U vasem slucaju test akvarijuma sa jednostavnim mekanim koralima smo sve to uprostili i ceo taj proces ubrzali jer nam za te korale nisu potrebni takvi uslovi a i kroz ove testove zelim da dokazem jednostavnost i nisku cenu odrzavanja ovakvih sistema

 Stvar kod zive vode jeste taj da ona nije agresivna kao sto je nova! Jer kad bi ubacili koral ili ribu ili neki organizam u sveze napravljenu vodu ta voda bi nagrizla tkivo korala kao ziva so i to je jedan od razloga sto u morskom akvarijumu ne sme da se prave velike zamene vode
 Takvu situaciju smo imali kod Ace (bgd) jer nije smeo odjednom da ubacuje novu vodu da ne bi izgoreo korale nego je morao postepeno da unosi vodu kako bi je razredio sa vec postojecom zivom. Ali njegov slucaj je bio specifican jer mu je stari akvarijum bio 10x manji od novog pa smo morali tako da odradimo
« Last Edit: 04 January, 2013, 15:32:55 by Petar »

Offline Petar

  • Global Moderator
  • Veoma napredan član
  • *****
  • Posts: 3.042
    • Cgi Lucid Dreams
Re: Low-Budget 60l
« Reply #3 on: 06 December, 2012, 10:46:16 »
Ja pesak nisam ubacio iz tog razloga kako bi eventualne kozice, puzevi, zvezde...itd, koje ce po nekom mom planu biti u ovom akvarijumu, lakse dolazili do hrane.
Pesak kao opcija postoji, ali iz ciste funkcionalnosti sam ga ja izostavio.

Voda je opala za 0,5cm posle tri dana, pa sam dolio 12h odstajale ne tretirane vode do obelezene linije gde je salinitet bio 1.024. Pri prvom nalivanju vode sam obelezio liniju na staklu, kako bih znao kada i koliko mi voda isparava.


Kamenje je iz whitecorals.com a njima stize sa Fidzija ali po meni to niko ne moze zasigurno da zna jer svi dileri govore neka izvikana imena ali u svakom slucaju za kamen je bitno da je jako porozan a da li je on sa fijija ili tonge to je ne bitno sve dok je tropski, (mada i sa jadranskim moze da se napravi isto ovo)

Sto se tice dolivanja to ti je to, mislim da nema potrebe da cekas da odstoji u zimskim periodima jer koliko znam vodovod hloramin ubacuje samo leti zbog velikih vrucina a kad je hladno mislim da to ne rade ali ako se ti tako osecas sigurnije ok. Jednostavno kako radis sa ciklidima tako radi i u morskom, veruj mi da ce ciklid pre odreagovati na losu vodu nego morska riba koja moze da ide u takav sistem

Mislim da ti je to dovoljno za sada jer onom prilikom kad sam bio do tebe delovalo mi je da je protok bas jak a i akvarijum je dosta plitak tako da takva vrsta pumpe (sa usmerenim mlazom) je super

Offline Petar

  • Global Moderator
  • Veoma napredan član
  • *****
  • Posts: 3.042
    • Cgi Lucid Dreams
Re: Low-Budget 60l
« Reply #4 on: 06 December, 2012, 10:47:37 »
Obzirom da nema nekih revolucionarnih promena u samom akvarijumu za ovih 6 dana od kako je kreiran, mogu da napisem samo neka od zapazanja do sada.
Voda mi isparava orijentaciono oko 0,5 cm na svaka tri dana na 60l, i dodajem ne tretiranu cesmovacu koja je odstajala barem 12h.
Na zivom kamenu se pojavljuju "dlacice" koje lagano rastu. Za sada su visoke tek nekoliko milimetara, pa nisam bio u mogucnosti da ih adekvatno slikam za vas.

Takodje, nasao sam interesantnu literaturu za nas pocetnike, i obzirom da je potpuno besplatna knjiga u pitanju, mislim da direktan link mogu okaciti ovde:
http://www.marineaquarium.gr/downloads/ReefKeeping101.pdf

Jako lepo i detaljno je opisano sve ono sto nas laike interesuje za sam pocetak, i kako izbeci potencijalne greske.
Prijatno me je iznenadila sekcija koja bas govori o Low-Budget morskom akvarijumu, sto i jeste glavni cilj bas ove teme u kojoj pisemo.

Offline Petar

  • Global Moderator
  • Veoma napredan član
  • *****
  • Posts: 3.042
    • Cgi Lucid Dreams
Re: Low-Budget 60l
« Reply #5 on: 06 December, 2012, 10:49:13 »
Sto se tice algi u morskom one se pojavljuju samo u fazi cikliranja i posle u slucaju nekog disbalansa u vodi, ali posle perioda cikliranja algi nema i svetlo bez problema moze da se drzi i vise od 12 sati. Ako se kasnije pojave alge u akvarijumu to nam je samo pokazatelj da se nesto u akvarijumu promenilo  ;) 

Offline Petar

  • Global Moderator
  • Veoma napredan član
  • *****
  • Posts: 3.042
    • Cgi Lucid Dreams
Re: Low-Budget 60l
« Reply #6 on: 06 December, 2012, 10:50:14 »
Kazes, ima "samo" zivi kamen kao filtraciju, pa to treba da bude i jedini vid filtracije jer je najbolji! Dodavanje bilo koje druge vrste bioloske filtracije bi bilo samo losije  ;) povecavala bi se koncentracija nitrata i fosfata u vodi kad bi recimo ubacio i neku filter masu (tipa bio kugle, sundjer itd)

Alge nece smetati stvaranju bakterija u akvarijumu.
Bakterija ce uvek biti u onoj kolicini koliko imaju hrane a hranu im stvaraju zagadjivaci, tako da ako imas 1 ribu, bakterija ce biti onoliko koliko ta riba proizvodi odpada i hrani bakterije.
U procesu standarnog cikliranja hranu bakterijama stvaraju izumrele stvari na kamenu i onda nam se prvo u vodi stvara (otrovni) Amonijak i pocinju da se radjaju aerobne bakterije koje se hrane amonijakom ali njihov nus produkt ili ti izmet je (jos otrovniji) Nitrit, e onda nam se radjaju isto aerobne bakterije koje jedu nitrit a izpustaju (prihvatljiv) Nitrat i kasnije se stvara i Fosfat i tu zavrsavamo ciklus bioloskog filtera. I taj ciklus zna da potraje i koji mesec.
 Nitrat i fosfat iz vode najlakse izbacujemo zamenom vode

U tvom slucaju nemas klasican ciklus jer si uzeo vodu iz mog akvarijuma i kamen koji je odlezao sve bolesti tako da nekih izumrelih stvari u raspadanju nema i zato ces moci ubaciti prvi koral posle 10dana

Zasto je zivi kamen najbolji filter?! Zato sto u sebi sadrzi aneaerobne zone, odnosno zone bez kiseonika i u njima se radjaju aneaerobne bakterije koje jedine jedu krajnji produkt a to je Nitrat dok drugi vidovi filtracije to ne rade i zato sa drugim nacinima filtracije moramo da vrsimo velike zamene vode da bi izbacili velike kolicine Nitrata a kasnije i fosfata iz vode.

U kojim slucajevima ne koristimo zivi kamen ili kada ga pojacavamo recimo wet-dry filterom?! Samo onda kad nam je bio-load toliki da zivi kamen ne moze da preradi toliku kolicinu odpada kao recimo u velikim fish-only akvarijumima gde imamo ogromne ribe koje hranimo sa velikom kolicinom proteinske hrane i tad nam je potrebna jaca bioloska filtracija od zivog kamena jer je on ipak najdelotvorniji u dobro izbalansiranim sistemima izmedju riba korala i kolicine samog kamena

Offline Petar

  • Global Moderator
  • Veoma napredan član
  • *****
  • Posts: 3.042
    • Cgi Lucid Dreams
Re: Low-Budget 60l
« Reply #7 on: 06 December, 2012, 10:52:53 »
Evo mog update-a posle 8 dana od kako je akvarijum u funkciji.
Iako je moja nestrpljivost da primetim bilo kakav oblik zivota na mom zivom kamenu postajala neizdrziva, na moje zaprepascenje je vec nakon 8 dana svasta pocelo da se pomalja! :)

Evo prvo fotografije akvarijuma radi uporedjivanja sa malo ojacanim osvetljenjem zbog slikanja.
Pored plave neonke, ovde je u pomoc dosla i mala Aquarelle od 8W.

Offline Petar

  • Global Moderator
  • Veoma napredan član
  • *****
  • Posts: 3.042
    • Cgi Lucid Dreams
Re: Low-Budget 60l
« Reply #8 on: 06 December, 2012, 10:53:24 »
Nije mi bas naj jasnije sta bi ovo trebalo da predstavlja, pa bih molio iskusnije da me upute. :)
Naime, nesto sto je pocelo kao "dlacica" polako sve vise raste na mnogim mestima po kamenu.

Offline Petar

  • Global Moderator
  • Veoma napredan član
  • *****
  • Posts: 3.042
    • Cgi Lucid Dreams
Re: Low-Budget 60l
« Reply #9 on: 06 December, 2012, 10:53:48 »
Za ovo pretpostavljam da je mali "Featherduster" sto je popularni naziv za "Tube Worm".
Ako neko prepoznaje bolje nek me ispravi.

 

GUPI & Pet Svet
Welcome, Guest. Please login or register.
23 April, 2018, 05:25:22

Login with username, password and session length

RECENT POSTS

RECENT MALI OGLASI

RECENT MORSKA

RECENT ZABAVA

Members
  • Total Members: 1891
  • Latest: rakoch
Stats
  • Total Posts: 154746
  • Total Topics: 9327
  • Online Today: 46
  • Online Ever: 450
  • (01 July, 2007, 16:19:12)
Users Online
Users: 0
Guests: 32
Total: 32