Welcome, Guest. Please login or register.

Aquashop

ReefrooM

NewBlock

Pobednička fotografija ''Foto konkursa Januar 2018.''

 Lamprologus ornatipinnis (Cameron bay) člana ''Nzivkovic''

Author Topic: Dali ciklidi menjaju pol???  (Read 7508 times)

Offline ivica74sk

  • Značajni član
  • ****
  • Posts: 274
Re: Dali ciklidi menjaju pol???
« Reply #20 on: 26 August, 2011, 13:04:37 »
 Ja cu samo navesti primer iz mog akvarijuma.Imao sam pet mladih Auratusa.Kako su sazrevali ofarbali su se tri muzjaka od kojih jedan dominantni najveci i najlepsi.Zbog agresivnosti sam odstranio ostala dva a ovaj se pario sa zenkama i izvadio prelepe malce.Nakon dva legla obe dve zenke su se ofarbale kao muzjak ubili su ga i pored toga sto je bio duplo veci od njih i sad su vec dva meseci ofarbani kao muzjaci.I idi sad pa razumi ribe???

Offline ducia

  • Global Moderator
  • Veoma napredan član
  • *****
  • Posts: 1.730
Re: Dali ciklidi menjaju pol???
« Reply #21 on: 27 August, 2011, 09:14:44 »
To nije nista neobicno za zenke Melanochromis auratus-a. Kod mene bar 70% ako ne i vise zenki kako stari dobija boje muzjaka ali i dalje se mreste i nose (i iznose) mrestove. Javi nam ako se te dve zenke izmreste izmedju sebe i iznesu do kraja.

Zbog ovakvih situacija sam u prethodnom postu i stavio citat: Same-sex pairing in some cichlids without subsequent sex-change suggests that they possess the ability to change sex behaviourally, but lack the physiological or developmental capabilities required to complete the transformation.

Ajde da i prevedem: Uparivanje istog pola kod nekih ciklida bez naknadne promene pola sugerise da oni imaju sposobnost da promene pol ponasanjem, ali im nedostaju fizioloske ili razvojne mogucnosti da izvrse transformaciju.
« Last Edit: 27 August, 2011, 09:38:57 by ducia »
Is it wrong to be strong Brotherhood

Offline DejaNS

  • Član
  • ***
  • Posts: 205
Re: Dali ciklidi menjaju pol???
« Reply #22 on: 27 August, 2011, 11:18:11 »
Sve je moguce u zivotinjskom svetu. Ja sam svedok da je jedna kokoska (posle 4-5 godina) pocela da kukurice, prestala da nosi jaja i zadobila sve odlike petla, u nedostatku muzjaka u jatu...Ne bi me zacudilo ni da se kod ciklida desi nesto slicno :rolleyes:
Riba što pliva u dva pravca!

Offline Dzo

  • Napredni član
  • *****
  • Posts: 566
Re: Dali ciklidi menjaju pol???
« Reply #23 on: 09 September, 2011, 17:06:08 »
Nemam vremena bas puno da pisem ali ajde da nastavimo ovu interesantnu temu...
Ducia izvukao si neke citate van konteksta tako da tekstovi deluju kao da pricaju drugu pricu. Medjutim...

Evo za pocetak fantasticnog clanka o ciklidima od profesora K.R. McKaye na koji naidjoh danas slucajno. On me je podsetio na ovu temu, eto cak sam naucio i nesto novo tj. znao sam za vrste koje se hrane krljustima ali nisam znao da postoje i one koje se hrane perajima drugih riba. Taj profa je izgleda ronio u jezeru pre nego sam ja bio rodjen... Tako da mislim da ima jako puno iskustva i prava da kaze da su neke cinjenice o ciklidima istinite. http://nationalzoo.si.edu/Publications/ZooGoer/1998/3/depthscichlidfishes.cfm

Evo malog dela njegovog pisanija.

"One curious little fish that they collected is an individual from a species named for Livingstone--Metriaclima livingstonii--and belongs to a specialized group of closely related sibling species that occurs throughout the lake. This species inhabits snail shells for protection while living over open sand habitats. Members of this group of fish can change sex from female to male when males are in short supply--a phenomenon that understandably has piqued the interest of the scientific community. My colleague, Dr. Jay Stauffer from Pennsylvania State University, and I hope to understand the evolution and diversity, as well as the evolutionary connection of all species in this group of African cichlid fishes. We also hope to collect more individuals to determine the variation within these species and its relationship to other sibling species we have discovered."

Da ne prevodim sve "...Clanovi ove grupe riba mogu menjati pol iz zenki u muzjake..."

Zasto se bas ova vrsta najcesce pominje a ponegde i Auratus... Cinjenica je da razlicite vrste ciklida imaju razlicite morfoloske pa i fizioloske karakteristike, to moze da znaci da prisustvo hormona u vecim kolicinama kod nekih  vrsta omogucava ovakvu drasticnu promenu dok kod drugih nije moguc ili je izuzetno redak zbog nedostatka istih. Drugo istrazivanje koje je obavljeno nad ovom vrstom nema neku prakticnu svrhu pogotovo ekonomske prirode, drugim recima nema tu para, jer kakve bi velike koristi iko imao od takvih istrazivanja? Tako da se ta osobina ciklida nije nesto provlacila kroz istrazivanja i jedan je od usamljenih slucajeva. Stoga i nedostatak znanja o ovoj karakteristici.

1 do 5...

Izgleda nisi citao celo clanake... mada jako je cudno kako si naisao bas na taj detalj u sredini prvog. Evo nekih detalja iz istog clanka napominjem ovo ne znaci da svi ciklidi menjaju pol ali znaci da mnogi to mogu.

"...Sequential hermaphroditism is concluded not to be typical, except for the checkerboard cichlid
(Crenicara punctulata), which regularly undergoes functional female-to-male transformation...

...Several authors have reported anecdotes or investigations of adult sex-change in cichlids. Barlow(2000) once separated females from males of blackchinned tilapia (Sarotherodon melanotheron) and males later appeared in the group of females. On another occasion, he similarly separated orange chromides (Etroplus maculatus) by sex. Females would usually pair with each other and spawn, but the eggs were infertile. However, two E. maculatus that had both previously spawned with males produced a few eggs that hatched (Barlow2000)...

...Zupanc (1985) provided some histological gonad
sections from Ohm’s work. A section from an alpha
fish showed an intersex gonad with spermatocytes
and sperm adjacent to two oocytes. Another section
showed testes in a 3-year-old submale that had
previously been a functional female. A gonad
section from a 7-month-old subordinate female
showed an ovary filled with oocytes in various
stages of development..."

Pa prevodite sami !

Naravno da postoje vrste koje nisu u stanju da promene pol iz fizioloskih razloga i to je dokazano u vise navrata ALI postoje i drugaciji primeri.

Vecina ovih linkova osim prvog je pokupljena sa ove teme...

http://www.cichlid-forum.com/phpBB/viewtopic.php?t=212123&postdays=0&postorder=asc&&start=30&sid=b7d52cedcd3e06cd0396180e8c3cdbf7

 Gde videcete najveci protagonisti kasnije menjaju misljenje a ima i licnog iskustva nekog tipa kome su Auratusi promenili pol. Tj iz funkcionalnih zenki presle u funkcionalne muzjake.

Na kraju svi ovi dokazi nisu apsolutni i nikada nece ni biti... Ja nikada necu biti apsolutno siguran da je zemlja apioid ali ja verujem u to... verujem u to kao naucnu cinjenicu pre nego u bibliju, kuran ili tantru. Da li ce neko verovati ovim linkovima i tekstovima je njegova odluka.
Pozdrav
So long and thanks for all the fish...

Offline ducia

  • Global Moderator
  • Veoma napredan član
  • *****
  • Posts: 1.730
Re: Dali ciklidi menjaju pol???
« Reply #24 on: 10 September, 2011, 12:43:25 »
E super. Vec sam se uplasio da se nece nastaviti jedina tema koja me je zainteresovana na ciklidi.org u poslednjih 3 godine.

Ja ne verujem ni u sta i u svakoj dogmi pokusavam da nadjem rupu. Tako cu da nastavim i ovde, ako nemate nista protiv.

Elem. Prvi citat se svodi na dogmatsko "bog je stvorio sve sto postoji" tj bez razumnog dokazivanja i sve se svodi na tvrdnju. Ako treba ozbiljnije osporavanje kredibiliteta autora... Verovati naucniku koji ne postuje nauku? Zvanicni, validan naziv roda, prihvacen od strane nauke je Maylandia a ne Metriaclima.
http://www.fishbase.org/Nomenclature/SynonymsList.php?ID=2373&SynCode=159452&GenusName=Maylandia&SpeciesName=livingstonii

Opet, par izjava bez "dokaza".

E sad pasus koji je najozbiljniji (ovaj sa Zupancom)... Ne znam da li si procitao pasus pre ovog?
The first studies to investigate sex change in the checkerboard cichlid, Crenicara punctulata, were conducted by Ohm (1978, 1980). The resulting publications were magazine articles that did not describe experimental methods or provide evidence
of sex change. However, Zupanc (1985) provided a more complete account of Ohm’s work...
... ako sam dobro skontao... Zupanc je svoje istrazivanje bazirao na istrazivanju Ohma a ne na svojim istrazivanjima, sto pise i u citatu koji si naveo.

E sad iako deluje da sam protivnik teze da ciklidi mogu da menjaju pol, nisam. Ciklidi su po mnogo cemu specificni i drugaciji od ostalih riba i ne bi me iznenadilo da su i u ovome drugaciji. Ipak kao sto sam rekao na pocetku, takav mi je sklop licnosti da ne mogu lako da poverujem u nesto i treba mi licno iskustvo ili cvrst dokaz ili jaka teorija koja ima veze sa mozgom. Ja ovde nazalost ne prepoznajem nista od toga sto ne znaci da ukoliko uspem da dodjem do nekog dovoljno ubedljivog artikla necu promeniti misljenje. Pokusacu preko jednog ihtiologa za kojeg znam da je prijavljen na te strucne magazine da dodjem do nekog malo kvalitetnijeg teksta.


I posto sam poceo da dogmom da zavrsim sa citatom iz filma Dogma :)
Rufus: I think it's better to have ideas. You can change an idea. Changing a belief is trickier. Life should malleable and progressive; working from idea to idea permits that. Beliefs anchor you to certain points and limit growth; new ideas can't generate. Life becomes stagnant.
Is it wrong to be strong Brotherhood

Offline Dzo

  • Napredni član
  • *****
  • Posts: 566
Re: Dali ciklidi menjaju pol???
« Reply #25 on: 11 September, 2011, 22:34:41 »
Vec cetvrti put pokusavam da odgovorim na temu, uvek mi se nekako refresuje strana, mozda je do mog telefona.
Zupanc je secirao ribe iz Ohmovog eksperimenta, ne znam sta je tu sporno.
Mada mi je to prilicno nevazno u odnosu na tekst vezan za Barlowa.
Najvise cu verovati coveku cije ime nosi veci broj otkrivenih vrsta riba medju kojima i ciklidi (jednu od tih riba pokusavam da nadjem vec godinu i vise). Takvi ljudi se ne igraju sa svojom reputacijom naucnika.
Inace ako je moguce voleo bih da popricam sa tvojim ortakom o jednoj drugoj temi koju istrazujem.
So long and thanks for all the fish...

Offline ducia

  • Global Moderator
  • Veoma napredan član
  • *****
  • Posts: 1.730
Re: Dali ciklidi menjaju pol???
« Reply #26 on: 12 September, 2011, 08:41:44 »
Stvar je sto ja necu da verujem ni jednom od njih. Hocu da verujem jedino u testove, analize, pisane i proverene radove... Rekla kazala mi je najgore.
Is it wrong to be strong Brotherhood

Offline Dzo

  • Napredni član
  • *****
  • Posts: 566
Re: Dali ciklidi menjaju pol???
« Reply #27 on: 13 September, 2011, 15:16:30 »
Ok javi mi se kad se budes nalazio sa tim ortakom.
So long and thanks for all the fish...

 

GUPI & Pet Svet
Welcome, Guest. Please login or register.
20 April, 2018, 10:57:59

Login with username, password and session length

RECENT POSTS

RECENT MALI OGLASI

RECENT MORSKA

RECENT ZABAVA

Members
Stats
  • Total Posts: 154742
  • Total Topics: 9327
  • Online Today: 44
  • Online Ever: 450
  • (01 July, 2007, 16:19:12)
Users Online
Users: 0
Guests: 27
Total: 27